Inicjacja

System przekazywania wiedzy - parampara, guru-sadhu-śastra, guru i uczeń. "Jeśli słucha się z właściwego źródła, wtedy proces działa bardzo szybko. Na ogół ludzie jednak słuchają od nieautoryzowanych osób. Takie nieautoryzowane osoby mogą być bardzo uczone, biorąc pod uwagę ich akademickie kwalifikacje, ale ponieważ nie przestrzegają one zasad służby oddania, słuchanie od nich staje się po prostu stratą czasu. Czasami teksty są interpretowane zgodnie z modą, dla zaspokojenia własnych osobistych celów. Zatem, po pierwsze, należy wybrać kompetentnego i bona fide mówcę i wtedy słuchać od niego. Kiedy proces słuchania jest doskonały i kompletny, inne procesy stają się automatycznie doskonałymi w ich własny sposób. - 01.08.36 Zn.
Awatar użytkownika
Rasasthali
Posty: 641
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:58
Lokalizacja: USA

Re: Inicjacja

Post autor: Rasasthali » 15 sie 2007, 14:42

RafalJyot pisze: tak ale piszesz o instrukcjach, ktore mozna latwo znalezc w sastrach. to jest do zrobienia dla kazdego, a jak ktos nie jest inteligentny to powinien sluchac osoby inteligentnej (bramina). Iluminacja pochodzi rowniez z mantra, bo Deva daje Divya (swiatlo).
Wszystko mozna znalezc w sastrach. Czasami nawet za duzo! Sastra sa tak rozlegle, ze niestety osoba niedoswiadczona latwo sie zgubi, czytajac co popadnie, cokolwiek np zostalo napisane w sankrycie. Stad potrzebna jest opieka guru, ktory pomoze pokazac ktore sastra sa odpowiednie w danej parampara, czy nawet ktore ich fragmenty, a takze pomoze w interpretacji tych ksiazek, ktora nie jest rzecza trywialna. Sa oczywiscie dostepne komentarze do wielu ksiazek np w linii Gaudiya Waisznawa. Nie wyobrazam sobie np czytania Upaniszadow bez tych komentarzy, poniewaz te ksiazki sa naprawde bardzo enigmatyczne, szczegolnie np Brhadaranyaka Upaniszad czy Katha Upaniszad.


W tym sensie Guru wiec powinien pomoc w:

1) Doborze literatury dla ucznia
2) Interpretacji poszczegolnych ksiazek, wraz z ustaleniem priorytetow
3) Zrozumienia ksiazek na poziomie ucznia

Srila Prabhupada oczywiscie ucznil to poprzez wybranie ksiazke i napisanie komentarzy do tych ksiazek. Jednak poniewaz jest wiecej literatury i poniewaz istnieja osoby o duzym pragnieniu wiedzy, guru powinien pomoc w tym zadaniu szczerej osobie. Inaczej uczen moze zle zinterpretowac pisma, dopoierac nieodpowiednie ksiazki, co moze byc powodem jego dumy i nawet znieksztalcenia nauk.
http://actinidia.wordpress.com/

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 15 sie 2007, 16:52

Myśle, ze Twoje instrukcję nie dotyczą większej części yatry:)

Brhadaranyaka się zgodzę ale Katha jest raczej prosty, przynajmniej wydaje mi się taki z dobrym komentarzem. Personalnie wolę te mniejsze Upanishady (w grupie 108) niż te maha jak Taitreya, Chandogya itd.
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Awatar użytkownika
Rasasthali
Posty: 641
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:58
Lokalizacja: USA

Post autor: Rasasthali » 15 sie 2007, 17:56

RafalJyot pisze:Myśle, ze Twoje instrukcję nie dotyczą większej części yatry:)

Brhadaranyaka się zgodzę ale Katha jest raczej prosty, przynajmniej wydaje mi się taki z dobrym komentarzem.
Tak, z komentarzem.

Co masz na mysli mowiac o tej yatrze, Rafal?
http://actinidia.wordpress.com/

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 15 sie 2007, 20:22

Rasasthali pisze:
RafalJyot pisze:Myśle, ze Twoje instrukcję nie dotyczą większej części yatry:)

Brhadaranyaka się zgodzę ale Katha jest raczej prosty, przynajmniej wydaje mi się taki z dobrym komentarzem.
Tak, z komentarzem.

Co masz na mysli mowiac o tej yatrze, Rafal?
Nikt nie czyta więc nie ma tego problemu:)
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Vaisnava-Krpa
Posty: 4947
Rejestracja: 23 lis 2006, 17:43
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Vaisnava-Krpa » 15 sie 2007, 20:35

Bo nikt nie tłumaczy:( Posiadam mnóstwo tej literatury w wersji elektro ale po angielsku niestety.

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 15 sie 2007, 22:07

Arkadiusz pisze:Bo nikt nie tłumaczy:( Posiadam mnóstwo tej literatury w wersji elektro ale po angielsku niestety.
to może sanskryt szybciej pojdzie :lol:
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Awatar użytkownika
Rasasthali
Posty: 641
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:58
Lokalizacja: USA

Post autor: Rasasthali » 16 sie 2007, 14:58

RafalJyot pisze:
Arkadiusz pisze:Bo nikt nie tłumaczy:( Posiadam mnóstwo tej literatury w wersji elektro ale po angielsku niestety.
to może sanskryt szybciej pojdzie :lol:
Jesli chodzi o Upaniszady: ja korzystam z tlumacznia Patrick Olivielle i z kilku komentarzy, jednego waisznawa, drugiego nie. Komentarze prawie na pewno nie zostaly przetlumaczone, natomiast same Upaniszady chyba byly przelumaczone na polski? Wiem, ze raz je mialam w reku, chyba ze mi sie snilo ;-) Powinny byc w bibliotece, jesli nie sa dostepne w ksiegarni.
http://actinidia.wordpress.com/

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 16 sie 2007, 15:46

Rasasthali pisze:
RafalJyot pisze:
Arkadiusz pisze:Bo nikt nie tłumaczy:( Posiadam mnóstwo tej literatury w wersji elektro ale po angielsku niestety.
to może sanskryt szybciej pojdzie :lol:
Jesli chodzi o Upaniszady: ja korzystam z tlumacznia Patrick Olivielle i z kilku komentarzy, jednego waisznawa, drugiego nie. Komentarze prawie na pewno nie zostaly przetlumaczone, natomiast same Upaniszady chyba byly przelumaczone na polski? Wiem, ze raz je mialam w reku, chyba ze mi sie snilo ;-) Powinny byc w bibliotece, jesli nie sa dostepne w ksiegarni.
Polskie tłumeczenie Upanishadów to jest niestety kompletna porażka, jeśli masz dostęp do tlumaczenia braminów (najlepsze są z Ramakrishna Mission i Advaita Ashram) to sobie porównaj tłumaczenie P.Kudelskiej.
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Awatar użytkownika
Sadhaka
Posty: 74
Rejestracja: 19 sie 2007, 08:16

Post autor: Sadhaka » 22 sie 2007, 17:09

Namaste!
Pozwolcie, ze odniose sie do sastr w sprawie powyzszych postow. To, ze praktyka duchowa powinna scisle opierac sie na sastrach, zwlaszcza vaidhi-bhakti, jest z pewnoscia wiadome wszystkim. Kazdy zna zapewne ten cytat:'sruti smriti puranadi pancaratra viddhim vina(...)(Bhakti-rasamrita-sindhu 1.2.46-47)'. Bhakti musi wiec opierac sie na autorytecie sastr – inaczej jest to niepotrzebne zaklocenie w zyciu spoleczenstwa. Potwierdza to rowniez Vedanta-sutra (sutra 3):'sastra-yoni-tvat'. To sastra sa zrodlem wiedzy mowiacej o tym jak osiagnac Boga. My musimy na nich polegac. Popiera to rowniez Sri Narada Muni w swoich Narada-bhakti-sutrach(sutra 12,13):
'bhavatu niscaya-dardhyad urdhvam sastra-rakshanam' oraz 'anyatha patitya-sankaya'. Mowi On, ze jesli ktos nawet ma ogromna pewnosc, ze bhakti to jest wszystko, czego ten ktos pragnie w zyciu to ciagle musi uwaznie podazac wskazowkami sastr. Inaczej moze upasc.

Co do muhurty, ktora, jak widze jest tu omawiana, mozna by zadac sobie wiec pytanie: A co na to Sastra i nasi Acharyowie? Opre sie na Hari-bhakti-vilasie:

2 vilasa, tekst 22:
'atha bara-suddhih ravau gurau tatha some kartavyam buddha-sukrayoh'

'Diksha nalezy przyjmowac w Niedziele, Poniedzialki, Wtorki, Srody, Czwartki i Piatki.' Jak widac wylaczono nieslawna Sobote.

W tej ksiedze jest caly rozdzial na temat chwal roznych mantr i ceremonii diksha. Podane sa tez muhurty, w ktorych nalezy/nie nalezy przyjmowac diksha. Jest tam napisane, ze mozna zignorowac muhurte podczas przyjmowania diksha np. podczas zacmienia slonca lub ksiezyca i podczas pilgrzymki do Swietego Dham. Jest jeszcze kilka 'wyjatkow'. Np. Jezeli spotyka sie poteznego sad-guru. Sastra mowia, ze to ogromna rzadkosc i kiedy taki Guru sugeruje komus diksha to nie nalezy odmawiac :)

Co do osobistych refleksji...hmm...temat jest piekny i chwalebny, ja bym jednak nie zapominal o powadze. Jednym z moich przemyslen jest fakt, ze diksha jest dla osob, ktore dowedrowaly na pewien etap w procesie yogi. Nalezy miec tego swiadomosc. To sa wieczne sluby i powazne zobligowanie. Srila Trivikrama Swami zacytowal kiedys Prabhupada, ktory wypowiadal sie na temat osob przyjmujacych diksha i lekce sobie wazacych wiazace ich przysiegi: 'To nie sa wielbiciele...To nawet nie sa dzentelmeni'. Dzentelmen dotrzymuje slowa.

Co do studiow i tego, co na poczatku mowila Rasasthali Mataji, jestem osobiscie zdania, ze to powinno miec zdecydowanie miejsce przed inicjacja. (Po rowniez, jak najbardziej :) ) Moj punkt podepre tym, ze gdy ktos naturalnie porusza sie Varnasrama to z czasem porzuca karma kande dla jnana kandy. Wtedy to Vedanta mowi 'athato brahma jijnasa'. Po tym jak ktos wyksztalcil sie na sciezce jnany Narada-bhakti-sutra mowi 'athato bhaktim vyakhyasyamah' – teraz pomowmy o bhakti.

Prawdziwa bhakti zaczyna sie po wyzwoleniu. Dlatego, jezeli nie podazamy Varnasrama mozemy byc swiadkami karma i jnana misra bhakti. Jest to naturalna ewolucja. Jednakze dowodzi to temu, ze aby naprawde sluzyc Bogu trzeba posiadac pewna wiedze. Pan Sri Chaitanya mowil o sambandha i abhideyi. Bez wlasciwego zrozumienia naszej relacji z Kryszna nasza sluzba oddania nie bedzie najwyzszej klasy. Dlatego uwazam, ze wlasciwe wyksztalcenie jest konieczne przed diksha, tak by sadhaka mial wlasciwa swiadomosc tego co robi i co go czeka po ceremonii.

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 22 sie 2007, 17:57

Sadhaka pisze: 2 vilasa, tekst 22:
'atha bara-suddhih ravau gurau tatha some kartavyam buddha-sukrayoh'

'Diksha nalezy przyjmowac w Niedziele, Poniedzialki, Wtorki, Srody, Czwartki i Piatki.' Jak widac wylaczono nieslawna Sobote.
O!, bramin na horyzoncie!

Zazwyczaj wyłącza się również wtorek gdyż Mars powoduje zaćmienie Jowisza. W tej śloce chyba kartavyam znaczy wtorek choć zazwyczaj nazywa się go Mangal- lub Bhauma-Var. Ravau-niedziela, Gurau-czwartek, Buddha-środa, Sukrayoh-Piątek. Może ktoś dodał pare dni:)
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

ODPOWIEDZ