Ikony i murti

[gndd]

Przeczytalam artykul. Bardzo fajny. Mam pytania i spostrzezenia.

Napisalas, ze wczesni chrzescijanie malowali obrazy na nagrobkach i w katakumbach. Wiesz moze CO malowali? Mialam to samo pytanie w odniesieniu do ikon, co sie na nich przedstawia, ale zerknelam na Wikipedie (angielska) i tam jest obszerny artykul lacznie z linkami do stron, gdzie jest mnoooostwo zdjec roznych ikon.

To co zwrocilo ma uwage w artykule, to po pierwsze utozsamienie Boga z aniolami. Stenbeerg mowi o ikonie "ukazująca anioły jako Świętą Trójcę". Podobnie jest mowa o tym, ze Jednak "w Starym Testamencie można znaleźć opisy obrazów (na przykład obrazy anioła)". Znowu, nasuwa mi sie pytanie czy jest to utozsamienie Boga z aniolami, czy tez jest bardziej wypowiedz typu "mistrz duchowy ukazuje sie jako guru"?

Ze zdjec wydaje sie tez, ze wiele ikon nie przedstawia tez Boga w sensie Ojca czy Ducha Swietego, tylko matke Marie, Jezusa - czesto oboje - albo apostolow i swietych. Oczywiscie, ikona Jezusa z punktu widzenia teologii Trojcy bylaby podobizna Boga, ale reszta ikon chyba nie powinna podlegac dysputom teologicznym zwiazanym z obrazowniem Boga?

[Rasasthali]

Dzieki:)

Napisalas, ze wczesni chrzescijanie malowali obrazy na nagrobkach i w katakumbach.Wiesz moze CO malowali?

Steenberg ni epokazywal akurat przykladow ani o tym nie mowi, ale pozwolilam sobie zrobic google search na ten temat: http://www.newadvent.org/cathen/03417b.htm

Wychodzi na to ze malowali poczawszy od Noego czy Adama i Ewy po Chrystusa i Maryje. Czesto te obrazy przedstawialy historie z Biblii, tak Starego jak i Nowego Testamentu.

Na wikipedii mozna nawet znalezc kilka zdjec:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome.

To co zwrocilo ma uwage w artykule, to po pierwsze utozsamienie Boga z aniolami. Stenbeerg mowi o ikonie "ukazująca anioły jako Świętą Trójcę". Podobnie jest mowa o tym, ze Jednak "w Starym Testamencie można znaleźć opisy obrazów (na przykład obrazy anioła)". Znowu, nasuwa mi sie pytanie czy jest to utozsamienie Boga z aniolami, czy tez jest bardziej wypowiedz typu "mistrz duchowy ukazuje sie jako guru"?

Raczej to drugie. Jestli chodzi o ikone na ktorej Swieta Trojca jest ukazana jako anioly, to Steenberg zaznaczyl ze na ten pbraz mozna patrzec dwojako, podobnie chyba jak na sama historie.

Ze zdjec wydaje sie tez, ze wiele ikon nie przedstawia tez Boga w sensie Ojca czy Ducha Swietego, tylko matke Marie, Jezusa - czesto oboje - albo apostolow i swietych. Oczywiscie, ikona Jezusa z punktu widzenia teologii Trojcy bylaby podobizna Boga, ale reszta ikon chyba nie powinna podlegac dysputom teologicznym zwiazanym z obrazowniem Boga?

O tym nie mowil, jednak wydaje sie ze ma to sens. Moze przy okazji go o to zapytam i dam znac . Duch swiety jest przedstawiany z tego co pamietam jako ogien lub jako golabek.

Co mi sie wlasnie przypomnialo, Steenberg pokazywal nam przyklady bardziej nowoczesnych ikon np przedstawiajacych wspolczesne wydarzenia czy swietych. I okazuje sie ze na poczatku tworzy sie schemat w jaki bedzie sie taka ikone pozniej malowalo (robi to jakis natchniony czlowiek poddajacy sie modlitwie itd) i od tej pory zawsze powtarza sie ten motyw.

pozdrowienia z UK

Rasasthali

[gndd]

Steenberg ni epokazywal akurat przykladow ani o tym nie mowi, ale pozwolilam sobie zrobic google search na ten temat: http://www.newadvent.org/cathen/03417b.htm

Search faktycznie owocny. Dzieki.

O tym nie mowil, jednak wydaje sie ze ma to sens. Moze przy okazji go o to zapytam i dam znac . Duch swiety jest przedstawiany z tego co pamietam jako ogien lub jako golabek.

No fakt. Teraz, jak to napisalas, to sama sobie przypomnialam.

Co mi sie wlasnie przypomnialo, Steenberg pokazywal nam przyklady bardziej nowoczesnych ikon np przedstawiajacych wspolczesne wydarzenia czy swietych. I okazuje sie ze na poczatku tworzy sie schemat w jaki bedzie sie taka ikone pozniej malowalo (robi to jakis natchniony czlowiek poddajacy sie modlitwie itd) i od tej pory zawsze powtarza sie ten motyw.

Czyli najpierw pewien rodziaj objawienia czy wizji, a potem idzie sie sladami tego objawienia. Chyba dosyc czesto spotykany schemat.

Prawde mowiac to myslalam, ze najpierw "zglebie" i wypytam o czesc o ikonach, a potem o murti, ale raczej teraz czasowo to nie wyjdzie. No i powinnam najpierw przeczytac ta ksiazke Kryszna Kszetry Prabhu, coby sie czegos dowiedziec i sie nie wyglupic glupim pytaniem...

pozdrowienia z UK

Rasasthali

A ja pozdrawiam ze Szwecji
gn

[Rasasthali]

Prawde mowiac to myslalam, ze najpierw "zglebie" i wypytam o czesc o ikonach, a potem o murti, ale raczej teraz czasowo to nie wyjdzie. No i powinnam najpierw przeczytac ta ksiazke Kryszna Kszetry Prabhu, coby sie czegos dowiedziec i sie nie wyglupic glupim pytaniem...

Szkoda, bo nie widze innych chetnych do dyskusji, ale poczekam. Ksiazka definitywnie warta przeczytania. Byc moze na Twoim uniwersytecie beda ja juz mieli?

[gndd]

Szkoda, bo nie widze innych chetnych do dyskusji, ale poczekam. Ksiazka definitywnie warta przeczytania. Byc moze na Twoim uniwersytecie beda ja juz mieli?

Nie, nie ma jej na zadnym uniwersytecie w Szwecji W Geteborgu maja za to Attending Krishna's image.

[Rasasthali]

Szkoda, bo nie widze innych chetnych do dyskusji, ale poczekam. Ksiazka definitywnie warta przeczytania. Byc moze na Twoim uniwersytecie beda ja juz mieli?

Nie, nie ma jej na zadnym uniwersytecie w Szwecji W Geteborgu maja za to Attending Krishna's image.

Wlasnie mowie o tej ksiazce:)

[gndd]

Myslalam, ze chodzilo Ci o Krsna-seva: The Theology of Deity Worship in Caitanya Vaisnavism.